主持人：薛老师您好，非常荣幸邀请您接受我们采访。您的新书《一岁就上常青藤》近日已经出版发行了，反映非常好。

　　嘉宾：哪里哪里。我也非常高兴能有机会和新浪的网友进行交流。

　　主持人：薛涌老师，今年由于金融危机的影响，美国整体的经济形势不容乐观，在国内毕业生找工作也遇到了很大的困难，不知道在美国，毕业生找工作的整体情况是什么样呢？

    嘉宾：大部分美国毕业生的工作早就联系好了，他做个事情时间比较长了，所以不受什么影响。那么有几个人读法学院什么的，接着读书。现在因为我的感觉呢，好象美国毕业生就业，对他们前景不妙，接着读书的比较多。这个美国和中国不太一样，我可以接着说这个事情。因为美国，我自己感觉，我跟同学谈，在美国接着读书是个比较明智的选择。因为是什么呢？是这样，实际上今年的数据没有出来。在往年大学生的就业率还是有一定之归的，比如说2001年IT泡沫破灭的时候，大学生的就业也受到影响，整个失业率也比较高。对经济比较繁荣的时候，大学生就业率也有个数。那么我过去看的一些东西，我记忆不是很清楚，但基本上能讲，大学生失业的比率也是一般人口的一半都不到。比如说失业率5%的情况下，大学生最终的失业率是2%，有的时候还经常到百分之一点几的，本世纪的这几年一直就是这样。

　　IT泡沫破灭的时候，大学生的失业率也就是百分之二点，几百分之三吧。整个你受的高等教育。在这就是说，美国主要受冲击的是劳工比较受冲击。但是你受过大学教育的，一般来讲受冲击相对比较少。所以大学生一般都要读大学。另外一个受过比较高等教育，更高的教育，比如说研究院、商学院、法学院这种，包括医学院，像这些学院失业率更低，几乎很少有失业，非常少。所以一般的来讲，按这个规律，你要读两年书，经济一恢复企业首先要的就是研究院毕业出来的人，就是硕士。所以美国采取这种战略是非常理性的战略。

　　中国就不一样，因为你看中国大学生失业跟民工也差不多，甚至还更高，所以再往上读，可能整个就推迟了就业危机，可是解决不了根本的就业问题，这个不太一样。今年毕业，我们这一行，对博士冲击很大。因为美国整个博士过剩，博士主要是在大学教书。但是说大学是一个比较旱涝保收的地方，因为很多人经济危机到学校来，到学校来就有事干了，学校受的影响不大。但是好多公益大学受政府拨款，经济危机拨款少了，他们就拿不到补贴，就无法招这么多的学生，好多收费比较贵的学生也不来了，有这种情况。所以现在普遍的，今年就是说博士生毕业早，但是入教职非常晚，因为很多学校就冻结了，不再招了。原来开放的教职，有许多给取消了。

　　所以博士生受的冲击好像比较大，但是博士生最近，今年找工作到现在，该拿到工作也应该差不多也拿到了，所以也没有数据出来。但是我的感觉，大学这方面，大学也经常裁员，但是我们的教职，比如我是终身教授，那就是说在学校也不能随便解雇我，这是有一定规定的，不像公司经济不好就解雇。实际上有职业的人比较有安全，再找就很困难，所以今年整个美国是这个景观。

　　主持人：之前听到这样一种观点，很多华尔街的精英纷纷跑到国内，在国内寻找机会，在美国您看到的情况是这样的吗？有没有这种高学历人才的返回到中国来找工作的现象？

　　嘉宾：这个我到不知道，因为跟这些人接触的并不是太多。我觉得，比如说美林银行，高官奖金特别多有几个高官拿了多少钱，我忘了这数了，反正最高了。其中有一个，我一看名字就是一个中国人。他经理的那个部，在美林表现最好，整个公司赔钱，但是他那个部门就是赚钱，所以他该得，他要拒绝说各种话，他们选择进入美国银行了嘛。怎么说呢？高官，就是说，有成功得很成功，我看他们一辈子不会回来，一般的职员可能丢了工作，我觉得也不能把这个事情说的太夸张，肯定有这种情况。

　　但是如果比较成功的人，工作了几年的人，即使临时失去了工作，也有相当的积蓄，肯定会很快的回到他的职位上来。因为经济危机再熬一年可能又有职位了。但是有一些中国人想进华尔街，现在进不了了，刚大学毕业确实有，他们是不是回来，中国给他们的机会是不是很好，这我就不知道了。你们自己觉得呢？中国是不是招了好多人呢还是怎么样？

　　主持人：因为前一段中国有很多这样的报道，一些在美国上学的留学生，以前会希望能在美国找工作，但是今年他们可能更愿意回到国内。

　　嘉宾：上学的留学生这几年都有这样的趋势，好多人根本没打算在美国找工作。经济好的时候，好多人就已经没有找工作的打算，但是我的主张是始终如一的，中国人到美国读书，毕业以后至少在美国，即使想回来，你也应该在美国工作一段时间。第一你工作了以后才能对美国有一定的了解，你读了几年书，不能证明你对美国有任何了解；另外一个你在美国找了工作，这也是你竞争力的一种表现。但是很多留学生根本不敢找，他们想都没想，赶紧国内有一个职位就回来了，从来就就没有适应过，这就比较可惜。你失去了在美国的主要的意义。在美国这种制度下工作一段时间积累一些经验，跟上学是完全不一样的事情。上学只是隔靴搔痒，根本了解不了太多的东西。

　　主持人：这一部分在美国上学、但是特别希望能留在美国工作一段时间的留学生，对他们有没有冲击呢？

　　嘉宾：当然有冲击了。最大的冲击是对本科生的。原来你毕业以后，如果公司很需要人才的话，他会办你工作签证之类的手续。但是现在美国本国人都找不到工作，所以除非你是特别的人才，一般的公司不会说再加一个外国人。因为办签证要花一笔钱的，花精力花钱他不愿意那样投资，没有必要。这个冲击很大，是普遍性的。因为不管是中国人还是美国人都找不到工作，所以大学毕业生今年肯定比较惨。前几年大学生受的冲击相对小一点，今年我看，前几年不能跟今年比，今年肯定很厉害。

主持人：美国的政府或者高校，有没有针对毕业生的救助措施或者鼓励政策？

　　嘉宾：目前没听说。美国对教育确实有鼓励，主要的计划就是提高奖学金。这个奖学金主要给弱势群体。但是因为过去物价一直上涨嘛，这个奖学金总额一直就没有提，所以等于奖学金的价值在过去20年实际上是在下降。所以拿了政府给穷人的奖学金学生，一直拿着奖学金实际价值越来越减低。

　　所以说刺激经济计划很重要，教育几乎是奥巴马刺激经济计划里除了基础建设以外，花的最大的一笔钱。主要的目标给足学生奖学金，不能让他们因为经济危机家里没钱上不起学了，是防止这个，一定要保证该上学的一定要上学，现在这一方面比较好。政府提供大量奖学金，保证一些家庭困难的一些人能上学，这是他们所要的目标。

　　主持人：这一点跟我们国内最近的一个情况很相似。因为今年找工作特别困难，所以国内很多研究生，今年大学据说扩招有五万，是不是美国也有这样的一些鼓励学生重新回到学校充电的，这样的一些鼓励措施？

　　嘉宾：我写过一篇文章，我认为这五万名额应该给民工吧。美国我从来没有听说过鼓励研究生什么的。因为在美国，大学越来越接近于基础教育。政府应该做的事保证最基本的，比如说保证义务教育，美国在这方面义务教育落实的比较充分了。再有一点，美国劳动经济转轨，转成白领经济了，需要大学生了，鼓励学生读大学。鼓励学生读大学，也都是着眼于低端，比如大量的钱是给哪，是给两年制的大学，社区学院。相当于咱们的大专了，给这些人。这些人学两年费用很低，这种的学校比一般的大学要便宜的多，而且很快，你两年学一点技术，马上出来就能工作，是鼓励这个。而不是把钱花在研究生培养上。我看教育刺激经济的方案，关于教育的部分一项一项的开支，我都看过。主要就是最低从幼儿园就开始。比如说一些贫困家庭的孩子上幼儿园的一些补助，包括一些身体上有障碍的学生，中小学的一些补助等等。然后还有一些给在美国平均生活线以下家庭的孩子进大学提供奖学金，如此而已，再高就没有了。

　　主持人：我理解您的意思的美国应对危机主要方式，其实还是放在基础教育投资这一块，对吧？

　　嘉宾：对，给基础教育钱更多，他的投资是一个金字塔式的，越到顶上越多。尖上多一点，很少一笔钱是搞科研的，研究院基本就没有。

　　主持人：看到您的《一岁去上常青藤》这本书里面写到，美国的家庭从很小时候用华尔街的方式，来让孩子参加一些社会实践，做一些公益的、社区的工作。还有没有具体的细节的，美国家庭是怎么样来教学生，帮助他们在寻找工作机会的？

　　嘉宾：一般老百姓确实是这样。比如我女儿班里有一个同学，一个男孩子，十岁，他妈是个医生，其实家里也是挺有钱。一天到晚鼓励孩子去赚钱。我手里就有一个他的工作名片，是讲清洁冰箱。“你想让你的冰箱闪闪发光吗？给某某某打电话”，就是给这个男孩打电话，然后写着他的名字，“8岁，但是非常努力的工作”，然后家庭地址。好像是五块钱一个冰箱，孩子到处给人家清冰箱，什么事都要弄，给人擦皮鞋，弄个演奏会收点钱。

　　大家都是街坊邻居，也都知道培养孩子，当做父母培养孩子的工作伦理嘛，大家有的时候出于好心给他打个电话，让他擦冰箱，给他点钱，他就有成就感。整个社会是一种文化，非常厉害。所以我前一段时间写了一篇文章。我还指出联储主席伯南克，现在金融危机他是一个最重要的人物了，上高中的时候，建筑工人当过，餐馆里端盘子端过，都是这么干出来的，所以到现在人民都说，当年在餐馆穿什么样的衣服，在哪个村地跑来跑去。人家来纪念呢，所以后来他自己也说，对他以后，工作经验对他现在这么高的职务还有帮助呢。所以美国非常普遍。

　　主持人：您刚才说的这种，给孩子印工作名片这种情况在美国是一种普遍现象，还是只有一些比较精英的家庭，他们会这样去做？

　　嘉宾：很普遍，印出名片来，可能比较有文化的家庭，更爱做一点。这些人干什么事干的像个样，非常职业化，他们愿意这么做。但是一般的老百姓平常也这样这是非常普遍的事情。但是我们中国家庭不太一样，我们这方面不是太强调。但是我们跟他们的做法不太一样，比如说孩子妈妈跟她经常会教孩子折纸鹤，因为他妈妈搞日本文学的，对日本的东西比较了解。日本的折纸是非常有名，他妈比较会这个，就在家里教他，一般我们给他买了一种彩色，剪的比较好的，让他叠，叠完了以后。他们这个镇的图书馆有一个小孩的交易市场，你做的各种各样的手工可以拿到这来卖，他妈跟他拿着好多折纸卖去，五毛钱一个，还卖出不少，挣了大概十块钱，然后自己也从别的孩子那里买点东西。这么一看，学一些经营，你做什么东西，什么东西最有市场，定什么价最好，挺兴奋得，而且很有成就感。所以你卖的时候也得跟别人沟通，各方面对你就非常好。所以我们没有让孩子擦冰箱，但是我们也用这种方式吧，侧面的去培养他一下，让孩子动手能力比较强。

　　主持人：我也觉得这是对鼓励孩子参与社会的一些活动，是非常好的一个手段。

　　嘉宾：对，因为我觉得现在中国孩子，一个很突出的问题就是有家庭生活没有社会生活，社会意识不太强，你想象不到中国的一个小区会组织，知道孩子做手工卖来卖去，孩子一天到晚上小学，你也看到一二年级小孩互相换来换去，把我的小宝贝玩艺送给你，然后从你那送，这就是人类本能的一种原始交易，以物易物的交易，孩子一开始就有。你看这些地方社会能意识到这个问题，给孩子创造条件，刺激他们做这些事。

主持人：在您的书中，也写到关于美国高考制度的一些方面的情况，有没有一些特别有意思的点，给我们介绍一下。

　　嘉宾：美国的高考跟中国不太一样。美国的考试就是叫ACAT，实际上是一个智能测验，基本的智能。但是好多大学已经脱离这个系统了，大部分还是接受，这就是智能测验，就是说看看的你的阅读能力，看看数学能力，看看你的逻辑能力，就三门。考完了以后，就看你别的条件了。比如说对于你的经历，你在学校的表现，综合质量看的很重要。包括你申请的作文，这个很重要，你对表达，对生活的理解，这个他们看的是非常重要。

　　因为我觉得考试本身，其实要有一个非常通关的，非常综合的考试。就是我说的ACAT，普通的ACAT考试。但是除此之外，除了这种考试还有专业考试，专业考试大概有20门左右，是你平时选的，学校不要求你参加。但是有的学生为了增强实力，给学校留下比较深刻的印象，就主动选那么几门，比如外语有好几门，德语、法语、中文都进了考试系列，还有比如说数学、微机、文学，北京文学、，美国文学、美国历史，很多种考试。

　　但是这种考试，不是强制性的，你可以自愿。你要是想向学校显示一下你的特长，可以选那种考试。另外有一种叫做AP，就是一个高等课程的资格考试，有些重点中学针对自己比较经历过，有能力的，有超出别人一点能力的学生，开了一个大学的入门课程，在中学就开始开，美国史、数学，在中学就可以开。你选了那个课参加考试，考试过了以后，进大学了，把这个考试成绩给大学里看，许多大学就根据这个，就免了你的一些学费，你已经受过大学训练了，有的时候这种考试。有的学生就考三五门，为了申请大学。进大学以后也有用，就是说，可以申请免学费，少交点钱了。

　　所以，这是一个，现在其实美国考试也很厉害，因为大学竞争厉害了；另外一个看看AP，高级课程考试也体现了这种。就是说义务教务是免费的，大学教育是自己花钱，所以你在享受免费教育阶段，学一些需要花钱学的一些课程，你索性就学了。所以我有好多学生就是这样，考大学已经参加了四门AP了，高级课程，AP就是免学分，我们有四门课已经免了。几乎差不多一个学期了，省了半年的学费，有很多这么做的。所以他们的考试系统非常复杂，但是比较灵活。我觉得中国慢慢应该借鉴这种。

　　我觉得应该科学的考试系统，应该是第一有个非常普遍的考试，就考语文、数学，最多考一门外语，外语可以选英文、日文、德文、法文，你可以自己选，这三门就够了。另外，可以设二十几门专业的考试，非常专业，可以很深，让学生自己选择，你有什么爱好自己可以去发展。学校也可以根据你不同的考试成绩的组合来选取学生，我这觉得这比较科学。

　　主持人：我理解您眼中的高中课程，应该是作为一个基础的、通用的一个课程，培养人的综合能力。

　　嘉宾：中国的高中那些课程，其实你都学了八百遍了，你也知道学就是重复，越学越没兴趣。但是因为考试就这么几门课，咱们只能在这上面比。所以你哪怕为了一分花多少时间，重复老多，只有浪费时间你也得花，你要保证稍微比别人高一点。这种恶性竞争，弄的孩子浪费了最好的时光，脑子最好使的时候，智力全浪费了。美国这种系统就是标准比较多，比如我语文、数学、外语三门，三门弄的差不多了。我把一些精力去功一些专业课，非常高级的，有大学程度那种课，我弄几门考试给学校一看，我除了这个有一些特长，这样你的普遍和特殊都照顾到了，然后学生过得也比较有创造性一点。不会重复的背一道题背八百遍，背的万无一失，没有必要那样。你有那时间学点新东西，而且新东西学了以后，你通过考试，人家也是个标准，也是衡量你，证明了取得了某种成就，所以这样就比较好。

　　主持人：我觉得老师的建议非常有意义的。也感谢您对我们的关于金融危机就业的话题和高考的话题，都给我们指出了非常有意义的信息，非常感谢您接受我们的专访。

　　嘉宾：哪里哪里。